Курсы ААС Составление Курсов, Пкт, Разбор Анализов Специалистом!

[Mokur]

Три!!! Показателя

 

[Константин Ф.]

Вот же скидываю что определяет липидный профиль, лвнп вообще не катит

Хорошо, спасибо!
То что я сдавал называется "индекс атерогенности" ну или коэффициент....

 

[junior_muscle]

А по поводу приема препов из группы фибраты для повышения лпвп и снижения лпнп, кто что думает, есть опыт применения?

 

[junior_muscle]

Ну а в чем дело, я хз откуда такая нечувствительность, не было проблемм с сахаром ниуогда.

когда инс ставишь, с утра, после тренировки, перед? 35ед это уже овердохрена прям, и правда странно что никак не ощущается...ты сам как по форме, процент жировой высоки?

 

[Константин Ф.]

А по поводу приема препов из группы фибраты для повышения лпвп и снижения лпнп, кто что думает, есть опыт применения?

Как я понял фибраты слабее статинов в плане снижения ЛПНП, но сильнее в плане снижения триглицеридов. ЛПВП они действительно повышают, но ебашут по печени и при гепатитах вообще противопоказаны. К тому же могут провоцировать почечную недостаточность, а мне и камней с головой)))).
Короче это препараты для людей с небольшой гиперхолистеринемией и сильно высокими триглицеридами.

 

[Jus]

Статины слишком уж демонизированы


Многолетние исследования, проведенные Оксфордским университетом, показали, что препараты класса статинов действительно помогают предотвратить инфаркт или инсульт, а их побочные эффекты сильно преувеличены.
Статины снижают уровень холестерина в крови и таким образом уменьшают риск образования бляшек, закупоривающих сосуды. Эти препараты принимают миллионы пациентов, перенесших сердечно-сосудистые заболевания, а также людей с высоким риском таких заболеваний.
Как напоминает газета Times, исследование медиков из Оксфорда стало ответом на публикацию трехлетней давности в British Medical Journal, из-за которой сотни тысяч пациентов отказались от статинов. В той публикации говорилось, что 20% принимающих статины страдают от побочных эффектов.
Медики из Оксфордского университета на основе наблюдения десяти тысяч пациентов в течение пяти лет заявили, что побочные эффекты - такие как боли в мышцах - появились всего у нескольких десятков из этих десяти тысяч.
В то же время, по оценкам исследователей, Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся, статины помогли предотвратить инфаркты или инсульты у 1000 наблюдавшихся пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями и еще у 500 человек с высоким риском этих заболеваний в силу возраста или наличия других болезней, таких как диабет или гипертония.

"Дезориентирующие заявления"​

"Наше исследование показало, что число тех, кто при помощи статиновой терапии избежал инфарктов и инсультов, гораздо больше числа тех, у кого проявились побочные эффекты, - говорит руководитель исследования, профессор Рори Коллинз из отдела клинических исследований Оксфордского университета. - Кроме того, большинство побочных эффектов исчезает без следа с прекращением приема статинов, тогда как последствия инфаркта или инсульта необратимы и могут быть разрушительны".
"Дезориентирующие заявления о высоком проценте побочных эффектов, понапрасну побуждающие людей прекратить прием статинов вопреки их доказанной пользе, дорого обходятся системе здравоохранения", - добавил профессор Коллинз.
Точку зрения оксфордских медиков поддержали ведущие медицинские организации Британии, в том числе Кардиологическая ассоциация, Служба контроля над медицинскими товарами и услугами и Королевский колледж терапевтов.






Почему нужно принимать статины и не нужно их бояться?

Статины являются основным классом лекарственных средств, которые применяются для лечения пациентов с гиперлипидемиями и атеросклерозом.

За последние 15 лет проведены десятки рандомизированных клинических исследований со статинами. По их результатам было показано достоверное снижение сердечно-сосудистой и общей смертности независимо от пола, возраста, исходного уровня ХС.

В настоящее время в РФ зарегистрировано 6 препаратов этого класса: аторвастатин, ловастатин, симвастатин, правастатин, розувастатин и флувастатин.

Механизм действия и фармакологические эффекты.

Статины обладают как липидными, так и нелипидными (плейотропными) эффектами, к которым относят ативоспалительное, антипролиферативное и антиоксидантное действие. Снижение уровня ХС-ЛНизкой Плотности зависит от дозы статина. Каждое удвоение дозы приводит к дополнительному снижению уровня ХС-ЛНизкой Плотности на 6% (правило шести). Эффективность разных статинов по снижению уровня ХС-ЛНизкой Плотности не одинакова. У каждого пациента ответ на терапию статинами может быть различным.

Влияние статинов на уровни TГ и ХС-ЛВысокой Плотности зависит от их исходных значений. Это связано с тем, что наряду со снижением уровня ХС-ЛНП, статины интенсифицируют процесс катаболизма ЛОНП и ЛПП, в составе которых есть ТГ. Статины снижают уровень ТГ в среднем на 15-20%.


Фармакокинетика статинов.

Основное место фармакологического действия всех статинов — печень. Минимальная экскреция статинов почками отмечается у аторвастатина и флувастатина. Это обстоятельство необходимо учитывать при назначении статинов больным с хроническими заболеваниями почек. Максимальный период полураспада в плазме крови у розувастатина (19 часов) и аторвастатина (14 часов), что объясняет их более выраженный гиполипидемический эффект по сравнению с другими статинами.


Влияние терапии статинами на сердечно-сосудистую заболеваемость и смертность.

Результаты рандомизированных клинических исследований со статинами продемонстрировали достоверное снижение сердечно-сосудистой смертности, как в исследованиях по первичной, так и вторичной профилактике. В этих исследованиях, которые длились не менее 5 лет, принимали участие свыше 100 000 пациентов. Снижение уровня ХС-ЛНП на монотерапии статинами сопровождалось достоверным уменьшением частоты осложнений атеросклероза, включая сердечно-сосудистую смерть, нефатальный и фатальный Инфаркт Миокарда, МИ, периферический атеросклероз.

Статины и печень.

Пациентам с хроническими болезнями печени, неалкогольным стеатогепатитом или жировым гепатозом с нормальным уровнем печеночных ферментов терапия статинами не противопоказана.

Заключение:
Нарушения липидного обмена являются одним из важных ФР развития и прогрессирования ССЗ. Своевременная и правильная диагностика гиперхолестеринемии - необходимый компонент рациональной профилактики и терапии атеросклероза.

 

[Mokur]

Статины слишком уж демонизированы


Многолетние исследования, проведенные Оксфордским университетом, показали, что препараты класса статинов действительно помогают предотвратить инфаркт или инсульт, а их побочные эффекты сильно преувеличены.
Статины снижают уровень холестерина в крови и таким образом уменьшают риск образования бляшек, закупоривающих сосуды. Эти препараты принимают миллионы пациентов, перенесших сердечно-сосудистые заболевания, а также людей с высоким риском таких заболеваний.
Как напоминает газета Times, исследование медиков из Оксфорда стало ответом на публикацию трехлетней давности в British Medical Journal, из-за которой сотни тысяч пациентов отказались от статинов. В той публикации говорилось, что 20% принимающих статины страдают от побочных эффектов.
Медики из Оксфордского университета на основе наблюдения десяти тысяч пациентов в течение пяти лет заявили, что побочные эффекты - такие как боли в мышцах - появились всего у нескольких десятков из этих десяти тысяч.
В то же время, по оценкам исследователей, Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся, статины помогли предотвратить инфаркты или инсульты у 1000 наблюдавшихся пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями и еще у 500 человек с высоким риском этих заболеваний в силу возраста или наличия других болезней, таких как диабет или гипертония.

"Дезориентирующие заявления"​

"Наше исследование показало, что число тех, кто при помощи статиновой терапии избежал инфарктов и инсультов, гораздо больше числа тех, у кого проявились побочные эффекты, - говорит руководитель исследования, профессор Рори Коллинз из отдела клинических исследований Оксфордского университета. - Кроме того, большинство побочных эффектов исчезает без следа с прекращением приема статинов, тогда как последствия инфаркта или инсульта необратимы и могут быть разрушительны".
"Дезориентирующие заявления о высоком проценте побочных эффектов, понапрасну побуждающие людей прекратить прием статинов вопреки их доказанной пользе, дорого обходятся системе здравоохранения", - добавил профессор Коллинз.
Точку зрения оксфордских медиков поддержали ведущие медицинские организации Британии, в том числе Кардиологическая ассоциация, Служба контроля над медицинскими товарами и услугами и Королевский колледж терапевтов.






Почему нужно принимать статины и не нужно их бояться?

Статины являются основным классом лекарственных средств, которые применяются для лечения пациентов с гиперлипидемиями и атеросклерозом.

За последние 15 лет проведены десятки рандомизированных клинических исследований со статинами. По их результатам было показано достоверное снижение сердечно-сосудистой и общей смертности независимо от пола, возраста, исходного уровня ХС.

В настоящее время в РФ зарегистрировано 6 препаратов этого класса: аторвастатин, ловастатин, симвастатин, правастатин, розувастатин и флувастатин.

Механизм действия и фармакологические эффекты.

Статины обладают как липидными, так и нелипидными (плейотропными) эффектами, к которым относят ативоспалительное, антипролиферативное и антиоксидантное действие. Снижение уровня ХС-ЛНизкой Плотности зависит от дозы статина. Каждое удвоение дозы приводит к дополнительному снижению уровня ХС-ЛНизкой Плотности на 6% (правило шести). Эффективность разных статинов по снижению уровня ХС-ЛНизкой Плотности не одинакова. У каждого пациента ответ на терапию статинами может быть различным.

Влияние статинов на уровни TГ и ХС-ЛВысокой Плотности зависит от их исходных значений. Это связано с тем, что наряду со снижением уровня ХС-ЛНП, статины интенсифицируют процесс катаболизма ЛОНП и ЛПП, в составе которых есть ТГ. Статины снижают уровень ТГ в среднем на 15-20%.


Фармакокинетика статинов.

Основное место фармакологического действия всех статинов — печень. Минимальная экскреция статинов почками отмечается у аторвастатина и флувастатина. Это обстоятельство необходимо учитывать при назначении статинов больным с хроническими заболеваниями почек. Максимальный период полураспада в плазме крови у розувастатина (19 часов) и аторвастатина (14 часов), что объясняет их более выраженный гиполипидемический эффект по сравнению с другими статинами.


Влияние терапии статинами на сердечно-сосудистую заболеваемость и смертность.

Результаты рандомизированных клинических исследований со статинами продемонстрировали достоверное снижение сердечно-сосудистой смертности, как в исследованиях по первичной, так и вторичной профилактике. В этих исследованиях, которые длились не менее 5 лет, принимали участие свыше 100 000 пациентов. Снижение уровня ХС-ЛНП на монотерапии статинами сопровождалось достоверным уменьшением частоты осложнений атеросклероза, включая сердечно-сосудистую смерть, нефатальный и фатальный Инфаркт Миокарда, МИ, периферический атеросклероз.

Статины и печень.

Пациентам с хроническими болезнями печени, неалкогольным стеатогепатитом или жировым гепатозом с нормальным уровнем печеночных ферментов терапия статинами не противопоказана.

Заключение:
Нарушения липидного обмена являются одним из важных ФР развития и прогрессирования ССЗ. Своевременная и правильная диагностика гиперхолестеринемии - необходимый компонент рациональной профилактики и терапии атеросклероза.

Jus, вот реально в чем то к тебе прислушиваюсь, но вот здесь давай отойдем от теории к практике. Первый это я, в местной поликлинике врач сразу прописал статины, по управделами президента врач сказала да статины помогают, но с них уже не слезешь, разрабатываются более безопасные и бла бла. В вашем случае(моем) с таким коэффициэнтом статины лишнеее. Второй это моя жена, в мая заболела ковидом, была в реанимации с 75 поражением, после выхода из больницы холестерин плохой 8!!! Врач сразу на статины, а вот в другом месте врач бабулька типо подождите садиться, еще успеете и через 3 месяца опустилось до 4. Третья моя сестра которая сидит на статинах, после их отмены взлет холестирина просто в небеса, когда садилась на них намного меньше было.

 

[Jus]

Jus, вот реально в чем то к тебе прислушиваюсь, но вот здесь давай отойдем от теории к практике. Первый это я, в местной поликлинике врач сразу прописал статины, по управделами президента врач сказала да статины помогают, но с них уже не слезешь, разрабатываются более безопасные и бла бла. В вашем случае(моем) с таким коэффициэнтом статины лишнеее. Второй это моя жена, в мая заболела ковидом, была в реанимации с 75 поражением, после выхода из больницы холестерин плохой 8!!! Врач сразу на статины, а вот в другом месте врач бабулька типо подождите садиться, еще успеете и через 3 месяца опустилось до 4. Третья моя сестра которая сидит на статинах, после их отмены взлет холестирина просто в небеса, когда садилась на них намного меньше было.

Ну ты ведь понимаешь, что все это - частные случаи? И сравниться с выборкой даже в 10 000 обследуемых ну никак не может?
До статинов и ровнял липидку никотинкой и прочими шаманствами. Было "почти" в норме, и я думал, что так и надо. На статинах - все абсолютно ровненько
И да, было дело по несколько месяце делал перерыв и скажу, что "но с них уже не слезешь" полная чушь, а "после их отмены взлет холестирина просто в небеса" - исключительно частный случай. У меня эффект от полугодового приема статинов держался пару месяцев, липидка почти не испортилась, дольше не проверял, снова стал принимать. Так что ничего "в небеса" не взлетает. Статины отлично работают. Побочных эффектов не наблюдаю

 

[Mokur]

Ну ты ведь понимаешь, что все это - частные случаи? И сравниться с выборкой даже в 10 000 обследуемых ну никак не может?
До статинов и ровнял липидку никотинкой и прочими шаманствами. Было "почти" в норме, и я думал, что так и надо. На статинах - все абсолютно ровненько
И да, было дело по несколько месяце делал перерыв и скажу, что "но с них уже не слезешь" полная чушь, а "после их отмены взлет холестирина просто в небеса" - исключительно частный случай. У меня эффект от полугодового приема статинов держался пару месяцев, липидка почти не испортилась, дольше не проверял, снова стал принимать. Так что ничего "в небеса" не взлетает. Статины отлично работают. Побочных эффектов не наблюдаю

Короче мой разговор с врачем:я :вот прописали статины. Врач: ну 4 это не так много, хотя ваша норма возрастная 1.8, если будете соблюдать холестириновую диету то до 3 опустится. При нашей еде ну ни как не опустится ниже. Основная масса людей живет на этих показателях(3).своими словами :меньше жрите вафлей и подобной хуйни, ну жареную курицу тоже забудьте. Как то так

 

[Mokur]

Просто хочу донести, не надо сразу прыгать на статины. Это равносильно, чел вышел с первого курса на нуоевом тесто, а ему все пиздец садись на вечку

 

[Dreven33]

Привет, анализы нормальные, тока каберголин не кушай так часто.
Привыкание нету к фарме, просто постоянно ловить драйв и набор мясо не получится, надо делать отдых, менять тренировки.

И да, Лабчу очень не надёжная лаборатория, да дёшево, но пишет от болды часто.

ок, спасибо

 

[Jus]

Основная масса людей

кочки - не "основная масса" людей, это группа риска, для которой как раз таки и показаны статины, потому что смерть от проблем с ССС у кочек - достаточно превалирующая причина

если будете соблюдать холестириновую диету то до 3 опустится

еще раз напомню, мы говорим не про обычных людей
ну а так-то да - диета, никаких астероидов и тяжелой физнагрузки, ходьба утром по весеннему лесу и "вот это вот всё"
Но мимо кассы, мы тут как бы все астероиды покупаем, колем, кушаем и тяжко напрягаемся в спортзале - все та ж егруппа риска

 

[Jus]

Это равносильно

нет

не надо сразу прыгать на статины

желательно, если мы говорим про длинные курсы и тем более про вечку

 

[Mokur]

Значит буду доказывать анализами, я тоже не витаминки употребляю

 

[Jus]

Значит буду доказывать анализами, я тоже не витаминки употребляю

Да не докажут ничего твои анализы, как и мои... как и соседа васи пупкина. Это все частные случаи
Я тебе про РКИ на десятках тысяч подопытных, ты мне про свои анализы..

Все, ладно, засим думаю можно прекратить прения

 

[Mokur]

Да не докажут ничего твои анализы, как и мои... как и соседа васи пупкина. Это все частные случаи
Я тебе про РКИ на десятках тысяч подопытных, ты мне про свои анализы..

Все, ладно, засим думаю можно прекратить прения

Соласен, диалог закончен.

 

[junior_muscle]

Как я понял фибраты слабее статинов в плане снижения ЛПНП, но сильнее в плане снижения триглицеридов. ЛПВП они действительно повышают, но ебашут по печени и при гепатитах вообще противопоказаны. К тому же могут провоцировать почечную недостаточность, а мне и камней с головой)))).
Короче это препараты для людей с небольшой гиперхолистеринемией и сильно высокими триглицеридами.

насколько мне известно, фибраты побольше повышают лпвп, чем статины, но правильно говоришь что сильно снижают триглицериды и в меньше степени чем статины, уменьшают лпнп...вообще вроде как топ1 в плане повышения лпвп и снижения лпнп и триглицеридов это никотинка, но тогда нужны увеличенные дозировки, а в этом случае она может бить по печенке...

 

[Jus]

но тогда нужны увеличенные дозировки

дважды в день по грамму - это минимум
причем именно никотиновая кислота, никотинамид не катит в плане липидки

 

[junior_muscle]

дважды в день по грамму - это минимум
причем именно никотиновая кислота, никотинамид не катит в плане липидки

ниацин вроде преп есть такой в таблах, он же сгодится? даже если по 2г в день минимум хавать, по деньгам нехило так выходит, учитывая что для ощутимого эффекта его еще нужно принимать достаточно длительное время...

 

[Константин Ф.]

кочки - не "основная масса" людей, это группа риска, для которой как раз таки и показаны статины, потому что смерть от проблем с ССС у кочек - достаточно превалирующая причина

Тёзка, может хотяб гиперхолистеринемия или наличие бляшек по результатам узи или ещё чего... А то так можно стараясь везде соломки подстелить по итогу жрать колёса горстями. Статины безусловно очень полезная штука, но вот мне конкретно без надобности судя по анализам.