Советский Союз Vs Россия

[Kottr]

Ага, у нас товарищ в Китай ездил, умудрился побывать там и в этой сфере немного, так на фотки мы слюни пускали долго, красиво, черт побери. Размах колоссальный.
Молодцы они. Верной дорогой идут. Иран, кстати, тоже вроде как не особо отстает.

И, главное, все ведь адаптация того, что наработано было в Восточном блоке - СССР, Болгария итд. А у нас все забыто, похоронено и массам не доступно совершенно..

 

[DrStep]

кто хочет - вырастет.

вопрос где его граница. информации более чем достаточно. мИтанов и протеинов хоть уешся и уколись.но надо в зале РАБОТАТЬ.

я химию попробовал первый раз через 4 года после того как начал. первый год сам не знаю что делал - по сути дроч. потом начал осмысливать что и как. собирать информацию, систематизировать, пробовать. и в зале - плеер в уши и кроме железа больше ничего не существует. год практиковал вит - рос как на дрожжах, без химии и протеина. даже в пресловутые 45 минут укладывался, как правило. но майка была не в пятнах пота, а равномерно мокрая.

а потом много лет с витаминками

 

[Гусак Дмитрий]

Думаю, разница прежде всего в мотивации, мало кто сейчас из посетителей фитнес-клубов мечтает о теле Арнольда, а еще меньше - Катлера. Дезинформация тоже имеет место быть. Широкое распространение мифов, перечисленных мной ниже, сделало набор 20-30 кг веса практически неразрешимой без "химии" задачей:

• мышцу нужно тренировать 1 раз в неделю или реже, иначе - перетренированность и мышечный каннибализм
• базовые упражнения - особенные, волшебные, надо "ебашить базу" и "масса попрет"
• большинство людей - хардгейнеры, и им просто не судьба заметно изменить своё телосложение без "химии"
• бодибилдинг - очень дорогой вид спорта, нужно тратить кучу бабла на спортпит

Список конечно же не полный, также не стоит забывать и об настоящем аптечном метане, который я сам в конце девяностых покупал в аптеке))

 

[Kottr]

Базовые упражнение действительно особенные и волшебные. Фокус-то в том, что их как раз никто не делает, особенно становую или присед - тяжело, вредно, бесполезно и так далее. Баланс нужен)

 

[Smit]

Я занимаясь без базы весил 85-87 килограмм и даже о сотке без химии не мечтал.
Другое дело, что многие извращенно все понимают и делают базу жим 80, присед 60, тяга 100 и техника как у клоунов на ярмарке. Живых примеров сотни в каждом фитнесе.Такая база действительно не нужна.

 

[Kottr]

я так наблюдаю - присед, тягу многие не делают вообще. Тут у них колени болят, там позвоночник ломается и так далее. Зато могут до посинения дрочить концентрированные сгибания на бицепс, например, а еще лучше их на блоке делать, а еще лучше лежа, на блоке и одной рукой. Мутанты массы кило по 70-80 веса.

базовых-то полно. жим лежа, жим стоя, швунги, становая, приседы, толчковая и рывковая тяги, подъемы на грудь в сед-полуприсед-стойку, приседания со штангой над головой (рывковым хватом), подъемы штанги на бицепс, тяга штанги в наклоне.. Реально дочерта, некоторые более акцентированные, некоторые менее, большую часть не то что не делают, не знают даже, все забыто.

 

[Гусак Дмитрий]

я так наблюдаю - присед, тягу многие не делают вообще. Тут у них колени болят, там позвоночник ломается и так далее. Зато могут до посинения дрочить концентрированные сгибания на бицепс, например, а еще лучше их на блоке делать, а еще лучше лежа, на блоке и одной рукой. Мутанты массы кило по 70-80 веса.

Значит не судьба мне накачаться))) Жим не делаю, приседания иногда и с легким весом, а становая вообще не знаю как делается... Бицепс, кстати в последнее время так и делаю - лежа на блоке, сантиметр в руках прибавил за последний месяц. Но я понимаю конечно, что это жалкий результат по сравнению с достижениями великих гуру базы, на соревнованиях прокатывает, а в качковский рай не возьмут)))

 

[Kottr]

дык у тебя масса итак уже есть и результат есть)
речь в данном случае про 60-70-80 килограммовых монстров массы, которые с руками в 30см эти самые сгибания лежа на блоке делают, но упорно не хотят приседать, потому что это повредит их коленям страшным образом)

достаточно посмотреть откуда большинство профи бб пришло и с чего начинали. лифтинг, футбол итд.)

 

[nik7777]

Широкое распространение мифов, перечисленных мной ниже

По мифам в ББ или ПЛ можно вообще отдельную тему открывать

Базовые упражнение действительно особенные

Мое мнение, что они волшебные для начинающих. Чем больше квалификация, тем более изолированными должны быть упражнения.
Ну, кроме специализации конечно. Т.е. если выступаешь в жиме, то и бомбить нужно его в первую очередь.

базовых-то полно. жим лежа, жим стоя, швунги, становая, приседы, толчковая и рывковая тяги, подъемы на грудь в сед-полуприсед-стойку, приседания со штангой над головой (рывковым хватом), подъемы штанги на бицепс, тяга штанги в наклоне.

С одной стороны соглашусь, что разнообразием в зале не пахнет. С другой стороны, даже чисто физиология не все упражнения позволит выполнить. Сейчас вот я точно не смогу присесть со штангой над головой (рывк.хв.), хотя я такой старый, что на тренировках приседал в ножницы со штангой над головой. В те времена еще была в ходу такая техника рывка...

 

[Kottr]

Мое мнение, что они волшебные для начинающих. Чем больше квалификация, тем более изолированными должны быть упражнения.

так я о чем и толкую, когда говорю что баланс нужен) 80-90% посетителей залов, особенно фитнесов - пожизненные начинающие)

С другой стороны, даже чисто физиология не все упражнения позволит выполнить. Сейчас вот я точно не смогу присесть со штангой над головой (рывк.хв.)

да они все и не нужны ведь, их потому и много, что каждый сам себе найдет. А присед этот.. растяжка суставов плечевых же и просто растяжка)

хотя я такой старый, что на тренировках приседал в ножницы со штангой над головой. В те времена еще была в ходу такая техника рывка...

Ну, не надо про старость-то) я моложе, но такую штуку тоже делал, просто любопытства и эксперимента ради) На самом деле интересно)

 

[Гусак Дмитрий]

База для начинающих? Если их папа Сидорычев только... Начинающие обычно не имеют достаточной координации и гибкости, а их мышцы спины слишком слабые. Сам неоднократно выгонял этих самоубийц из под штанги. Прежде чем пробовать многосуставные упражнения с осевой нагрузкой, нужно посвятить развитию нужных для их выполнения качеств не один месяц, а все это время учиться чувствовать и контролировать свои мышцы, понимать, ЧЕМ ты выполняешь движение. Потому что без этого любое упражнение превращается в работу грузчика по принципу "бери больше - кидай дальше".

 

[nik7777]

Ага, тогда штангистов надо допускать к выполнению классических движений на какой год занятий? Третий, пятый, восьмой?
Нет, базовые упражнения нужно выполнять именно с самого начала. Все остальное - вопрос дозированной нагрузки.
А координации и гибкости может вообще не быть. Таких я тоже видел. И ничего - вполне здоровенные кабаны. Причем без фармы.

 

[Smit]

У меня был тренер, который мне в буквальном смысле запрещал становую делать у себя в зале. Чемпион по ББ чего там кстати.
По результатам, ну так, было видно что я не шахматами занимаюсь, но ничего особенного.

Потом другой был, у которого другой подход был, хочешь тягу - делай, но только делай ее правильно, хочешь качаться, тоже, покажет и расскажет и по уму все составит. Хочешь делать базу-тоже не вопрос.
По результатам я большой и сильный, как раз то чего я хотел. Такой подход мне больше нравится, когда не ограничивают и дают человеку именно то за чем он пришел.

Так что в базе есть волшебство) Да как и во всем, главное правильно, а не вычитал в интернете из 3-их рук и пришел в зал делать порнографию, как это сейчас делается.

 

[Kottr]

Спор "что лучше - база или изоляция" - тоже самое что и спор "что лучше - тренажеры или свободные веса".) Жаль что многим, очень многим не приходит в голову простой ответ - и то и другое.

 

[Гусак Дмитрий]

Ага, тогда штангистов надо допускать к выполнению классических движений на какой год занятий? Третий, пятый, восьмой?
Нет, базовые упражнения нужно выполнять именно с самого начала. Все остальное - вопрос дозированной нагрузки.
А координации и гибкости может вообще не быть. Таких я тоже видел. И ничего - вполне здоровенные кабаны. Причем без фармы.

Штангисты это спортсмены, то есть расходный материал. Кто то станет чемпионом, кто то инвалидом... как повезет. Большинство тех, кто покупает абонемент в фитнес-клуб, рисковать своим здоровьем не планируют. Что плохого в том, чтобы подготовить тело к нагрузкам поэтапно, снизив таким образом риск? Куда спешить то?

 

[Гусак Дмитрий]

Тема плавно переросла из "Россия против СССР" в "База против Изоляции")))

 

[Smit]

Большинство покупают абонимент в фитнесс-клуб , потому что больше некуда в своем районе купить. Хоть собственный зал открывай.

 

[nik7777]

Кто то станет чемпионом, кто то инвалидом... как повезет. Большинство тех, кто покупает абонемент в фитнес-клуб, рисковать своим здоровьем не планируют. Что плохого в том, чтобы подготовить тело к нагрузкам поэтапно, снизив таким образом риск? Куда спешить то?

Э-эээ.... Я до армии пять лет тренировался (с 13 до 18), моих ровесников было человек двадцать в зале. Ни один не стал инвалидом. Правда и чемпионов было совсем немного.
За свою долгую спортивную жизнь (больше тридцати лет) видел всего три-четыре серьезные травмы - локоть вылетел в рывке, пару отрывов бицепсов и разочек грифом по лбу (с потерей сознания). Только удар по голове был на тренировке. Остальные - на соревнованиях.
Так что материал может и расходный, но напряги все таки происходят на соревнованиях. В зале это очень редкие случаи.
Технике выполнения упражнений надо учить! И я не говорил, что это должно происходить на запредельных весах. Наоборот - "Все остальное - вопрос дозированной нагрузки."

 

[Kottr]

Да о чем спор. У нас пол секции дети были 10-14 лет. И никто не травмировался ни разу, ни в зале, ни на соревнованиях. Максимум что было это гриф на ногу и прочие мелочи. В начале с палкой вообще классику, базу с легкими грифами, потом больше и больше. При мне пацан 13 лет приседал в районе 100, при том что сам ну кило 50 может, а то и меньше. И это, напомню, тот самый жутко вредный и опасный штангистский присед, а не приседунство что повсеместно наблюдать можно. И ничего, здоров как бык. А начал он в 9 лет заниматься и делал те же упражнения, просто с самым минимумом, тупо нарабатывая КПШ.

Проблемы в том, что люди думать не хотят. Если слышат "база", то бегут делать тяжеленные веса наплевав на технику, лишь бы побольше, еще и разминаться не умеют напрочь. Слышат "изоляция" - и делают только и строго её, причем желательно с небольшими весами. Ни в первом, ни во втором случае толку не получается в итоге, просто мастурбация и трата времени.

 

[nik7777]

Разминку народ вообще не понимает. Молодые ребята (лет 16-17) при мне в раздевалке обсуждали, что вот мол плечо заболело. Надо было перед занятием разминку сделать. А они и правда пришли в зал и сразу легли на лавку разводку делать. А у других вижу - популярно в начале тренировки пять минут на степере походить и все. Вроде как это разминка была. Ну да - кровь погонял чуток, а связки то?